Mutta linjassa. Vuosia sitten hs kirjoitti verkkogalleristista.
Asia kiinnosti mutta jutussa ei kerrottu gallerian urlia. Sehän
olisi ollut mainostamista ja voinut tuoda galleristille kävijöitä.
Taisivat sitten unohtaa lukijan eli oman asiakkaansa.
Verkkoa aktiivisesti käyttävälle ihmiselle kysymys linkkien
puuttumisesta on relevantti. Ei-aktiivisesti verkkoa käyttävälle
(toimittajalle) ei. Otan vertauksen: gps:ää aktiivisesti käyttävän
ihmisen mielestä jotakin fyysistä paikkaa käsittelevään uutiseen
pitäisi itsestään selvästi merkitä myös gps-koordinaatit. Miksi ei
merkitä, miksi?
Sinänsä itse asiasta olen samaa mieltä: verkkoon tuotavia
juttuja pitäisi verkkotoimittaa ja linkkien lisääminen olisi
vähimmäisvaatimus. Vaan kun resursseja ei ole ja resursseja ei ole,
koska tällaisen toiminnan rahallisten hyötyjen osoittaminen on
vaikeaa. Tämä siis yleisenä huomiona, kun en HS:n tilanteesta ja
toimintatavoista mitään tiedä.
@pekkapee: Ei ollut
linkkejä sivun lopussa. Jutusta kyllä selviää se linkki, mutta se
ei toimi linkkinä. Minusta tuo käytäntö olisi hyvä muuttaa.
Palvelisi lukijoitakin paremmin.
@Karde: resurssi
schmesurssi. Toimittajahan tässä tapauksessa kirjoittaa
verkkopalvelusta (jolla toivottavasti on käynyt), joten osoitteen
nappaaminen käyttöön on copy+paste tavaraa. Johan tekstissä on
ilman linkkiä melkein koko osoite. En ymmärrä miten jokin a
href = "" väkä siihen lisää on mikään resurssikysymys (okei,
hs.fi:llä varmaan on sisällönhallintatyökalu tekee homman jotenkin
vaikeksi mutta kuitenkin).
Ehkä tässä on kyseessä jokin maan tapa. Päivälehtipuolella meni
Suomessa aika pitkään ennen kuin opittiin myöntämään edes, että
artikkelin lähde saattoi olla jopa kilpailijalta. Edelleen
referoidaan aika isosti iskelmätähden haastattelua toisessa
julkaisussa. Tämä kierrätys on toki tärkeää sananvapauden kannalta,
koska iskelmätähdet antavat niin harvoin haastatteluja. Lisäksi
kuluttajalla on oikeus tietää, että uutta levyä pukkaa, vaikkei
ostaisikaan itse lehteä.
Meno on kuitenkin hieman petraantunut ja esm tänään Yle txt-tv
kertoi reippaasti uutisessaan, että asiasta "kertoi ensimmäisenä
Helsingin Sanomat". Ei se ole sen työläämpää.
Vanhemmilla journalistipolvilla saattaa oudosti kangerrella
mielessä mm. klassinen Ylen tv-uutinen, jossa kuva-aineistona
käytettiin HS:n lehtiotsikoita, mistä nousi aika älämölö
perustellusti. Mutta kuten yllä jo todettiin, voisi tosiaan
olettaa, että copy-paste- yhdistelmä olisi tuttu käsite nuoremmille
sukupolville.
@Karde, tuo gps-pointti on
erittäin hyvä. Alkaa olla muutoinkin näppituntuma, etä ainakin osa
median kuluttajista alkaa kaivata "Katso kuva"
-journalismin sijaan "Lataa kännyysi" -journalismia so.
että uutisoinnin kohteesta voi ladata koneelleen jotain jossain
muodossa ja kokeilla itse.
Huomasin - ihan sattumalta - että Ylellä lykätään linkkejä
ainakin joskus juttuihin, kun verkkotoimittaja kirjoitti
insertistäni sähkeen ja kysyi erikseen vielä lisätietona
alkuperäislähdettä. En tiedä, onko siellä sitten linjattu aiheesta
jotain. Voisin kysyä kollegoilta.
Minusta Hesarin nettiuutisissa linkitetään usein, tyypillisesti
asiasta toisaalla kertovaan lähteeseen, johonkin tutkimukseen
tms.
Sen sijaan en näe pointtia linkittää allvoices.com:n tapauksessa
osoitteeseen www.allvoices.com , kun osoite on
itsestäänselvä.
Ei Nokiaa koskevassa uutisessakaan ole mielekästä linkittää
osoitteeseen www.nokia.com. Jos
näin tehtäisiin, jutussa voisi olla 10 linkkiä uutisen seassa tai
lopussa.
Minusta hyvä käytäntö on linkittää silloin, kun käytetään
lähteenä tai muuten viitataan yksittäiseen artikkeliin,
tutkimukseen tms., joka on netissä saatavana, mutta jonka etsiminen
vaatisi lukijalta vaivaa.
On myös väärin luulla, että sekava linkityskäytäntö olisi vain
tiettyjen paperilehtien piirre. Ei Suomen netissä toimivilla
tietotekniikkalehdilläkään tai muilla verkkojulkaisuillakaan näytä
olevan selkeää yhtenäistä käytäntöä. Joskus linkit laitetaan,
joskus ei.Joskus ne ovat artikkelin seassa, jotkut lopussa.
Ja edelleen jotkut käyttävät tätä "pääset lukemaan jutun
täältä-tyyppistä 1990-lukutyylistä rumaa linkittämistä, joka rikkoo
tekstin.
Hesarin tapauksessakin olisi siis syytä sopia joku käytäntö,
josta pidetään kiinni, mutta tämä ei tosiaan koske vain HS:ia.
Lisäisin myös sen verran, että nykyisin käytössä olevat
julkaisujärjestelmät ovat monissa lehdissä aika
alikehittyneitä.
Esmes meillä Tietokone.fi:ssä linkit koodataan a href -tägeineen
käsin, ja jos linkin typottaa, koko artikkeli saattaa hajota, koska
järjestelmä ei tee edes syntaksitarkistusta.
Ja jos linkkiin haluaa vaikka alleviivauksen, sekin pitää
tägittää manuaalisesti jokaiseen linkkiin.
Työkalujen kehittäminen kuntoon ei ole yksittäisten
toimittajien, vaan lehtien ja mediatalojen johdon
vastuulla.
@skrubu: "En ymmärrä miten
jokin a href = "" väkä siihen lisää on mikään resurssikysymys"
Joo, tässä yksittäisessä tapauksessa ei varmaan olekaan. Mutta
linkkien lisääminen on on, kuten @terolehtt tuossa kirjoitti,
käytäntö, joka täytyy ottaa käyttöön, fasilitoida ja ohjeistaa. Ja
silloin tullaan jo ihan selvästi resurssoinnin puolelle.
Esimerkkilaskelma:
Suhteellisen suuri yleisuutissaitti julkaisee työpäivän aikana
sanotaan vaikkapa 40 uutista.
Puoleen näistä halutaan linkki olennaista lisätietoa tuovaan
saittiin, dokumenttiin, videoon, äänitiedostoon tms.
Linkin etsiminen, tarkistaminen, ja lisääminen vie keskimäärin
kolme minuuttia per linkki (huom., keskimäärin, voi viedä enemmän
tai vähemmän, mutta oman, reilun kymmenen vuoden kokemukseni
perusteella sanoisin, että kolme minuuttia voisi olla aika
lähellä)
Linkittäminen vie siis tässä tapauksessa kahdeksan tunnin
työpäivan aikana tunnin työaikaa. Viikon aikana linkittämiseen
uppoaisi siis lähes yksi työpäivä.
Olen edelleen sitä mieltä, että linkkejä pitää lisätä, mutta
kyllä siinä lisäämisessä on kyse myös resursoinnista, muun
muassa.
@terolehtt otti esiin
asian itsestäänselvät vs. lukijalta selvittämistä vaativat linkit -
usein uutisissa esiintyvät firmat kuten just Nokia on varmaan
kaikkien mielestä ok jättää linkittämättä, mutta sen edempänä
joudutaan tekemään linjauksia oletetun lukijan verkkolukutaidosta.
Osaako keskiverto hesarinlukija itse löytää Allvoices - palvelun
ilman linkkiä? Ei ole ihan itsestäänselvää. Erilliset tutkimusten
julkaisutiedotteet taas on siitä ikäviä, että a) linkki on
lukijalle (mahdollisesti myös tiedotustilaisuudesta palanneelle
toimittajalle) vaikea ellei mahdoton löytää b) ajan mittaan linkki
kuolee (ärrr) , joten hubiomainaisuus -argumentti pätee vain
muutaman viikon, maksimissaan kuukauden
@Tuija: Linkkien kuoleminen
koskee monenlaisia linkkejä, oli kyseessä tutkimuksen pdf-tiedosto,
alkuperäinen tiedote, uutinen jossain jne.
Taannoin osalla suomalaisista medioistakin oli
web-julkaisujärjestelmä, jossa uutislinkit lakkasivat toimimasta
artikkelin siirryttyä arkistoon. Esimerkkejä ovat ainakin Helsingin
Sanomat ja Yle, mutta en ole tarkistanut, mikä tilanne on tällä
hetkellä.
Tuo on sitten journalistista harkintaa, että voiko olettaa
lukijan ymmärtävän, että allvoices.com-verkkopalvelu on osoitteessa
www.allvoices.com. Joissain
julkaisuissa voidaan, toisissa ei kenties voidakaan.
Tiedotusvälineen on tärkeää tarjota olennaiset linkit, ja jos
joka jutun peräsä on pahimmillaan 10 linkkiä artikkelin sivuamin
yrityksiin tms. tahoihin, sekin vaikeuttaa tärkeän löytämistä.
@Kennu: Saan ainakin omista
nettiartikkeleistani ajoittain palautetta, että linkit
yritysnimissä ovat mainostamista. Ja miksi Akhahadabar:iin
linkitettiin, mutta ei Delliin? Pitäisikö joka erisnimen olla
linkki?
Jotkut valittavat siitäkin, että jos linkkejä on liikaa, niihin
voi osua vahingossa esmes tekstiä kopioidessaan. (Minullekin on
käynyt noin, ja se ottaa päähän.)
Kuten @Karde totesi, tämä
ei ole mikään simppeli asia, joka riippuu siitä onko toimittaja
laiska tai linkkien pihtailija. Meidänkin toimituksessa on
huomattavan erilaisia näkemyksiä vielä.
@terolehtt: Joo uskon
että on vaikea määritellä policya, mikä linkitetään ja mikä ei. Mun
pointti oli lähinnä, että hypertekstissä linkitys on luonnollisinta
tehdä suoraan sisällön sanoista, eikä erillisistä listoista jutun
perässä tms.
Itse en koe mitään linkittelyä mainostamisena. Joskus se voi
tietysti olla tahallista SEO-spämmäämistä, jos linkin otsikkona on
jotain muutakin kuin firman nimi.
@Kennu: Minä koen linkit
mainoksiksi silloin, kun ne todella ovat sitä. Amerikkalaisilla
saiteilla näkee tätä, että tietyt avainsanat (ilmeisesti Google
AdSensen tapaan) ovatkin hyperaktiivisia ja jos hiirellä osuu
kohdalle, aukeaa joku popup-ikkuna, tekstipalkki tai
mainosbanneri.
@terolehtt: Okei
tuollainen automaattinen linkkigenerointi on toki eri asia, kuin
kirjoittajan käsin tekstiin laittamat linkit. Minuakin ärsyttää ne
automaattiset.
@terolehtt pitkään oli
tosiaan niin että saadakseen permalinkin ylen uutiseen oli haettava
linkki arkistohaulla. Mutta ainakin nyt viime vuoden syksystä asti
deliin tallettamani uutissähkeet yhä avautuvat
23 comments so far
Sivustoissa, joissa on paljon linkkejä, muodostuu hubi, jonne palataan.
2 months, 3 weeks ago by PeterF.
Se olisi mainostamista?
2 months, 3 weeks ago by Kitti.
Mutta linjassa. Vuosia sitten hs kirjoitti verkkogalleristista. Asia kiinnosti mutta jutussa ei kerrottu gallerian urlia. Sehän olisi ollut mainostamista ja voinut tuoda galleristille kävijöitä. Taisivat sitten unohtaa lukijan eli oman asiakkaansa.
2 months, 3 weeks ago by Kitti.
Verkkoa aktiivisesti käyttävälle ihmiselle kysymys linkkien puuttumisesta on relevantti. Ei-aktiivisesti verkkoa käyttävälle (toimittajalle) ei. Otan vertauksen: gps:ää aktiivisesti käyttävän ihmisen mielestä jotakin fyysistä paikkaa käsittelevään uutiseen pitäisi itsestään selvästi merkitä myös gps-koordinaatit. Miksi ei merkitä, miksi?
Sinänsä itse asiasta olen samaa mieltä: verkkoon tuotavia juttuja pitäisi verkkotoimittaa ja linkkien lisääminen olisi vähimmäisvaatimus. Vaan kun resursseja ei ole ja resursseja ei ole, koska tällaisen toiminnan rahallisten hyötyjen osoittaminen on vaikeaa. Tämä siis yleisenä huomiona, kun en HS:n tilanteesta ja toimintatavoista mitään tiedä.
2 months, 3 weeks ago by Karde.
@pekkapee: Ei ollut linkkejä sivun lopussa. Jutusta kyllä selviää se linkki, mutta se ei toimi linkkinä. Minusta tuo käytäntö olisi hyvä muuttaa. Palvelisi lukijoitakin paremmin.
2 months, 3 weeks ago by PeterF.
@pekkapee Noi vaihtoehdot? Olisit vaan myöntänyt salaliiton :D
2 months, 3 weeks ago by Kitti.
@karde: gps-koordinaatit on hyvä esimerkki. Linkitys vielä karttapalveluun ym. Toki resurssit ovat rajalliset, mutta silti jne.
2 months, 3 weeks ago by PeterF.
@Karde: resurssi schmesurssi. Toimittajahan tässä tapauksessa kirjoittaa verkkopalvelusta (jolla toivottavasti on käynyt), joten osoitteen nappaaminen käyttöön on copy+paste tavaraa. Johan tekstissä on ilman linkkiä melkein koko osoite. En ymmärrä miten jokin a href = "" väkä siihen lisää on mikään resurssikysymys (okei, hs.fi:llä varmaan on sisällönhallintatyökalu tekee homman jotenkin vaikeksi mutta kuitenkin).
2 months, 3 weeks ago by skrubu.
Ehkä tässä on kyseessä jokin maan tapa. Päivälehtipuolella meni Suomessa aika pitkään ennen kuin opittiin myöntämään edes, että artikkelin lähde saattoi olla jopa kilpailijalta. Edelleen referoidaan aika isosti iskelmätähden haastattelua toisessa julkaisussa. Tämä kierrätys on toki tärkeää sananvapauden kannalta, koska iskelmätähdet antavat niin harvoin haastatteluja. Lisäksi kuluttajalla on oikeus tietää, että uutta levyä pukkaa, vaikkei ostaisikaan itse lehteä.
Meno on kuitenkin hieman petraantunut ja esm tänään Yle txt-tv kertoi reippaasti uutisessaan, että asiasta "kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat". Ei se ole sen työläämpää.
Vanhemmilla journalistipolvilla saattaa oudosti kangerrella mielessä mm. klassinen Ylen tv-uutinen, jossa kuva-aineistona käytettiin HS:n lehtiotsikoita, mistä nousi aika älämölö perustellusti. Mutta kuten yllä jo todettiin, voisi tosiaan olettaa, että copy-paste- yhdistelmä olisi tuttu käsite nuoremmille sukupolville.
2 months, 3 weeks ago by ubiq.
@Karde, tuo gps-pointti on erittäin hyvä. Alkaa olla muutoinkin näppituntuma, etä ainakin osa median kuluttajista alkaa kaivata "Katso kuva" -journalismin sijaan "Lataa kännyysi" -journalismia so. että uutisoinnin kohteesta voi ladata koneelleen jotain jossain muodossa ja kokeilla itse.
2 months, 3 weeks ago by ubiq.
Jokuhan voisi kysyä asiaa esim. päätoimittajalta.
Huomasin - ihan sattumalta - että Ylellä lykätään linkkejä ainakin joskus juttuihin, kun verkkotoimittaja kirjoitti insertistäni sähkeen ja kysyi erikseen vielä lisätietona alkuperäislähdettä. En tiedä, onko siellä sitten linjattu aiheesta jotain. Voisin kysyä kollegoilta.
2 months, 3 weeks ago by dst.
Minusta Hesarin nettiuutisissa linkitetään usein, tyypillisesti asiasta toisaalla kertovaan lähteeseen, johonkin tutkimukseen tms.
Sen sijaan en näe pointtia linkittää allvoices.com:n tapauksessa osoitteeseen www.allvoices.com , kun osoite on itsestäänselvä.
Ei Nokiaa koskevassa uutisessakaan ole mielekästä linkittää osoitteeseen www.nokia.com. Jos näin tehtäisiin, jutussa voisi olla 10 linkkiä uutisen seassa tai lopussa.
Minusta hyvä käytäntö on linkittää silloin, kun käytetään lähteenä tai muuten viitataan yksittäiseen artikkeliin, tutkimukseen tms., joka on netissä saatavana, mutta jonka etsiminen vaatisi lukijalta vaivaa.
On myös väärin luulla, että sekava linkityskäytäntö olisi vain tiettyjen paperilehtien piirre. Ei Suomen netissä toimivilla tietotekniikkalehdilläkään tai muilla verkkojulkaisuillakaan näytä olevan selkeää yhtenäistä käytäntöä. Joskus linkit laitetaan, joskus ei.Joskus ne ovat artikkelin seassa, jotkut lopussa.
Ja edelleen jotkut käyttävät tätä "pääset lukemaan jutun täältä-tyyppistä 1990-lukutyylistä rumaa linkittämistä, joka rikkoo tekstin.
Hesarin tapauksessakin olisi siis syytä sopia joku käytäntö, josta pidetään kiinni, mutta tämä ei tosiaan koske vain HS:ia.
2 months, 3 weeks ago by terolehtt.
Lisäisin myös sen verran, että nykyisin käytössä olevat julkaisujärjestelmät ovat monissa lehdissä aika alikehittyneitä.
Esmes meillä Tietokone.fi:ssä linkit koodataan a href -tägeineen käsin, ja jos linkin typottaa, koko artikkeli saattaa hajota, koska järjestelmä ei tee edes syntaksitarkistusta.
Ja jos linkkiin haluaa vaikka alleviivauksen, sekin pitää tägittää manuaalisesti jokaiseen linkkiin.
Työkalujen kehittäminen kuntoon ei ole yksittäisten toimittajien, vaan lehtien ja mediatalojen johdon vastuulla.
2 months, 3 weeks ago by terolehtt.
@skrubu: "En ymmärrä miten jokin a href = "" väkä siihen lisää on mikään resurssikysymys"
Joo, tässä yksittäisessä tapauksessa ei varmaan olekaan. Mutta linkkien lisääminen on on, kuten @terolehtt tuossa kirjoitti, käytäntö, joka täytyy ottaa käyttöön, fasilitoida ja ohjeistaa. Ja silloin tullaan jo ihan selvästi resurssoinnin puolelle.
Esimerkkilaskelma:
Olen edelleen sitä mieltä, että linkkejä pitää lisätä, mutta kyllä siinä lisäämisessä on kyse myös resursoinnista, muun muassa.
2 months, 3 weeks ago by Karde.
@Karde, kolme minuuttia on kyllä selvästi alakanttiin.
2 months, 3 weeks ago by jal.
@terolehtt otti esiin asian itsestäänselvät vs. lukijalta selvittämistä vaativat linkit - usein uutisissa esiintyvät firmat kuten just Nokia on varmaan kaikkien mielestä ok jättää linkittämättä, mutta sen edempänä joudutaan tekemään linjauksia oletetun lukijan verkkolukutaidosta. Osaako keskiverto hesarinlukija itse löytää Allvoices - palvelun ilman linkkiä? Ei ole ihan itsestäänselvää. Erilliset tutkimusten julkaisutiedotteet taas on siitä ikäviä, että a) linkki on lukijalle (mahdollisesti myös tiedotustilaisuudesta palanneelle toimittajalle) vaikea ellei mahdoton löytää b) ajan mittaan linkki kuolee (ärrr) , joten hubiomainaisuus -argumentti pätee vain muutaman viikon, maksimissaan kuukauden
2 months, 3 weeks ago by Tuija.
@Tuija: Linkkien kuoleminen koskee monenlaisia linkkejä, oli kyseessä tutkimuksen pdf-tiedosto, alkuperäinen tiedote, uutinen jossain jne.
Taannoin osalla suomalaisista medioistakin oli web-julkaisujärjestelmä, jossa uutislinkit lakkasivat toimimasta artikkelin siirryttyä arkistoon. Esimerkkejä ovat ainakin Helsingin Sanomat ja Yle, mutta en ole tarkistanut, mikä tilanne on tällä hetkellä.
Tuo on sitten journalistista harkintaa, että voiko olettaa lukijan ymmärtävän, että allvoices.com-verkkopalvelu on osoitteessa www.allvoices.com. Joissain julkaisuissa voidaan, toisissa ei kenties voidakaan.
Tiedotusvälineen on tärkeää tarjota olennaiset linkit, ja jos joka jutun peräsä on pahimmillaan 10 linkkiä artikkelin sivuamin yrityksiin tms. tahoihin, sekin vaikeuttaa tärkeän löytämistä.
2 months, 3 weeks ago by terolehtt.
Erilliset linkkilistat perässä on tyhmiä, parempi linkata suoraan jutussa olevat sanat.
2 months, 3 weeks ago by kennu.
@Kennu: Saan ainakin omista nettiartikkeleistani ajoittain palautetta, että linkit yritysnimissä ovat mainostamista. Ja miksi Akhahadabar:iin linkitettiin, mutta ei Delliin? Pitäisikö joka erisnimen olla linkki?
Jotkut valittavat siitäkin, että jos linkkejä on liikaa, niihin voi osua vahingossa esmes tekstiä kopioidessaan. (Minullekin on käynyt noin, ja se ottaa päähän.)
Kuten @Karde totesi, tämä ei ole mikään simppeli asia, joka riippuu siitä onko toimittaja laiska tai linkkien pihtailija. Meidänkin toimituksessa on huomattavan erilaisia näkemyksiä vielä.
2 months, 3 weeks ago by terolehtt.
@terolehtt: Joo uskon että on vaikea määritellä policya, mikä linkitetään ja mikä ei. Mun pointti oli lähinnä, että hypertekstissä linkitys on luonnollisinta tehdä suoraan sisällön sanoista, eikä erillisistä listoista jutun perässä tms.
Itse en koe mitään linkittelyä mainostamisena. Joskus se voi tietysti olla tahallista SEO-spämmäämistä, jos linkin otsikkona on jotain muutakin kuin firman nimi.
2 months, 3 weeks ago by kennu.
@Kennu: Minä koen linkit mainoksiksi silloin, kun ne todella ovat sitä. Amerikkalaisilla saiteilla näkee tätä, että tietyt avainsanat (ilmeisesti Google AdSensen tapaan) ovatkin hyperaktiivisia ja jos hiirellä osuu kohdalle, aukeaa joku popup-ikkuna, tekstipalkki tai mainosbanneri.
2 months, 3 weeks ago by terolehtt.
@terolehtt: Okei tuollainen automaattinen linkkigenerointi on toki eri asia, kuin kirjoittajan käsin tekstiin laittamat linkit. Minuakin ärsyttää ne automaattiset.
2 months, 3 weeks ago by kennu.
@terolehtt pitkään oli tosiaan niin että saadakseen permalinkin ylen uutiseen oli haettava linkki arkistohaulla. Mutta ainakin nyt viime vuoden syksystä asti deliin tallettamani uutissähkeet yhä avautuvat
2 months, 3 weeks ago by Tuija.